交流結(jié)束后，馬軍送給郭雨培2本書，其中一本是耶魯大學(xué)教授的著作《Green to Gold》。
■ 本周出鏡
郭雨培
17歲，北京市第八中學(xué)高三學(xué)生，曾擔(dān)任2011年英國大使館文化教育處“氣候酷派”綠色大使，也在學(xué)校成立環(huán)保公社并組織一系列公益環(huán)保活動(dòng)。
互動(dòng)方式：和公眾與環(huán)境研究中心主任馬軍談話1小時(shí)
強(qiáng)二代關(guān)鍵詞：環(huán)保與公益
繁重的高中學(xué)業(yè)壓力并沒有影響郭雨培參與環(huán)保的熱情。郭雨培說，在英國讀初中的三年里收獲的異國文化和公益意識(shí)讓她開始關(guān)注環(huán)保，而與同學(xué)一起展開低碳宣傳，成功說服教師雙面印刷的經(jīng)歷則讓她相信，普通學(xué)生也能為環(huán)保獻(xiàn)一份力。
推廣在校生拼車、組織學(xué)生去百望山植樹、組織環(huán)保小論壇，倡導(dǎo)學(xué)校里廢紙回收、雙面打印，從去年10月成立四葉草環(huán)保公社以來，郭雨培組織了一系列活動(dòng)，希望結(jié)合宣傳與實(shí)踐，改變中學(xué)生群體對(duì)環(huán)保與公益的認(rèn)識(shí)。但她也發(fā)現(xiàn)，在高中開展環(huán)保類公益活動(dòng)，遠(yuǎn)沒有大部分人想象的那么簡單，老師與同學(xué)們的誤解或漠然、組織活動(dòng)時(shí)的身心壓力，都是她必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。她希望通過和公眾與環(huán)境研究中心主任馬軍的交流，找到解決上述問題的有效路徑。
“作為一個(gè)中學(xué)生，能為環(huán)保做這么多已經(jīng)很棒了”，馬軍首先肯定了郭雨培的努力。就郭雨培所面對(duì)的困惑與挑戰(zhàn)，他也通過講述自己如何一步步建立我國首個(gè)水污染公益數(shù)據(jù)庫——“中國水污染地圖”，如何通過吸引公眾參與推動(dòng)環(huán)保問題的解決，以及其間曾經(jīng)歷的挫折，給了郭雨培很大鼓勵(lì)。
“做NGO（非政府組織）非常辛苦。在中國NGO空間比較小，雖然有所擴(kuò)展，但依舊很有限。我們需要在適應(yīng)空間的同時(shí)，又做出一些推動(dòng)。定一個(gè)非常明確的目標(biāo)，并執(zhí)著于這個(gè)目標(biāo)。同時(shí)，不斷提升工作的專業(yè)性，這也有利于贏得公信力、提升各方支持。”
完成高中學(xué)業(yè)后，郭雨培計(jì)劃到美國留學(xué)，也希望在留學(xué)過程繼續(xù)環(huán)保事業(yè)，曾在耶魯大學(xué)做過訪問學(xué)者的馬軍則給郭雨培介紹了美國院校有哪些可利用的學(xué)習(xí)資源。當(dāng)日，馬軍還給郭雨培介紹了兩本書，一本是環(huán)境保護(hù)部副部長潘岳著作《關(guān)于環(huán)境問題的若干思考》，建議她“先知道中國面臨的大的環(huán)境問題有哪些”，另一本是耶魯大學(xué)教授所著的《Green to Gold》，幫助她了解國外企業(yè)的綠色環(huán)保策略。
■ 對(duì)話
“想獲得支持自己要先做好”
郭雨培：在英國讀書時(shí)，我發(fā)現(xiàn)從政府、學(xué)校到學(xué)生都很關(guān)心環(huán)保，并積極行動(dòng)。但回到國內(nèi)，我的同學(xué)覺得環(huán)保很重要，但與學(xué)習(xí)關(guān)系不大。如何才能獲得別人的理解和支持？
馬軍：我們目前的教育體系存在欠缺，教育機(jī)制也需要加以改變。在整個(gè)社會(huì)公益層面，還需要給年輕人更多空間。在歐美國家，參與社會(huì)公益需要成為素質(zhì)教育和對(duì)學(xué)生全面培養(yǎng)的一部分，而不是學(xué)生生活中的某種調(diào)劑或做做樣子。
要想獲得別人的理解和支持，你首先要做好自己，即在做好主業(yè)的同時(shí)不放棄興趣。就我的經(jīng)歷而言，我先在媒體工作，后來在環(huán)境咨詢公司，又去美國做了一段時(shí)間訪問學(xué)者。我一直有正常工作，環(huán)保是我的愛好，這是個(gè)辛苦的狀態(tài)，要找兩邊的交集。環(huán)保沒有影響我的工作，反而幫助了我的工作。比如去外地采訪，空閑時(shí)我會(huì)去周圍的河道探訪，去社區(qū)了解情況，那時(shí)還沒有專門涉及環(huán)境保護(hù)的報(bào)道，我對(duì)水資源保護(hù)的興趣很多時(shí)候幫我開辟了新領(lǐng)域。
郭雨培：你覺得在環(huán)保運(yùn)動(dòng)中學(xué)生應(yīng)該扮演什么角色？
馬軍：年輕的中學(xué)生可以在環(huán)保運(yùn)動(dòng)中起到重要作用。作為潛在力量，年輕人往往能以全新的、開放式的想法，創(chuàng)造出很多有創(chuàng)意的傳播方式。比如，前段時(shí)間針對(duì)Marks &Spencer在華供應(yīng)鏈存在環(huán)境污染的問題，北京四中的學(xué)生用iphone拍了一些視頻，表明他們使用過Marks & Spencer的產(chǎn)品，希望企業(yè)能在環(huán)境污染問題上有所回應(yīng)。我們?cè)诎l(fā)布會(huì)上播放了這一視頻，效果非常好。我們也通過許多方式吸引學(xué)生的參與，包括在大學(xué)做巡展，演講。但與國外相比，我們做的還不夠，未來需要開發(fā)出更多適合年輕人的工作。
郭雨培：你們會(huì)接納中學(xué)生志愿者嗎？
馬軍：我們的志愿者主要由年輕人組成，他們承擔(dān)了大量數(shù)據(jù)整理工作，也幫助我們推動(dòng)企業(yè)實(shí)施綠色采購。我們也有部分中學(xué)生志愿者，但他們大都在國外讀書，他們也能做包括電子地圖、網(wǎng)上定位等很多工作，以及在我們推行的綠色供應(yīng)鏈、綠色信貸項(xiàng)目中，對(duì)上市公司信息做收集整理工作。
“希望你一直關(guān)注中國國情”
郭雨培：你建立水污染數(shù)據(jù)庫時(shí)遭遇了哪些困難？
馬軍：2006年初開始構(gòu)思，9月發(fā)布第一期數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)，我們每天的工作就是對(duì)著Excel表格，組織志愿者填數(shù)據(jù)，檢查確認(rèn)。有一位同事后來說，當(dāng)時(shí)他幾乎堅(jiān)持不住了，人家的社團(tuán)都有各種活動(dòng)，我們卻天天跟數(shù)據(jù)打交道。到2006年11月，終于有一家500強(qiáng)企業(yè)找上門，說報(bào)紙上引用了我們的數(shù)據(jù)稱他們是污染企業(yè)。這件事給了我同事極大激勵(lì)，讓我們看到了數(shù)據(jù)的價(jià)值。那時(shí)也有了一些公眾參與，后來又有了新的工具，比如微博就給我們提供了極大幫助；有了新的IT技術(shù)，讓公眾可以“隨手拍定位污染源”。
郭雨培：“中國水污染地圖”中不少污染信息是由公眾提供的，您如何讓公眾保持持續(xù)參與的熱情呢？
馬軍：剛開始做水污染地圖時(shí)，有一種想法認(rèn)為NGO就是依靠公眾，把水污染地圖做成像維基百科一樣的東西，但我并不認(rèn)同。我們需要依靠公眾，但不能坐等公眾參與。打個(gè)比方，你自己有一棵大樹，才能招來百鳥和鳳凰。所以我們希望先建立數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，且這些數(shù)據(jù)要對(duì)公眾有價(jià)值。我們最初的數(shù)據(jù)都來自于政府的信息披露，把它們匯總到一起，用電子地圖的形式方便公眾檢索，形成公眾可用、好用的平臺(tái)。后來逐漸出現(xiàn)一些好的變化，即報(bào)告水污染信息后，一些問題有所解決，這時(shí)公眾的熱情就會(huì)被點(diǎn)燃了。
郭雨培：我計(jì)劃大學(xué)去美國留學(xué)，您曾到美國做訪問學(xué)者，美國有哪些資源或途徑能幫助我了解更多環(huán)保方面的內(nèi)容？
馬軍：在耶魯訪學(xué)時(shí)，它的圖書館是讓我最羨慕的，里面有浩如煙海的材料，你可以多方涉獵。國外學(xué)習(xí)強(qiáng)調(diào)大量閱讀，我在訪學(xué)時(shí)有一門課上讀“Environment Law and Policy”，它不僅介紹與環(huán)境保護(hù)相關(guān)的法律政策，講述了一個(gè)個(gè)判例，也告訴你這些法律是怎么來的，什么事件促使政府走上了立法道路。這跟我們教學(xué)的方法很不一樣。但在中國實(shí)現(xiàn)不了。環(huán)境保護(hù)是全球共同的課題，未來很有前景，國外的學(xué)習(xí)能讓你了解他們走過的道路和積累的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但希望你一直關(guān)注中國所處的現(xiàn)實(shí)國情。
采寫/新京報(bào)記者 繆晨霞 攝影/新京報(bào)記者 王遠(yuǎn)征
